米乐M6官方网站专访唐江澎：“分数”指挥棒下更要为学生撑出“人的空间”什么是好的教育？全国政协委员、中国教育学会副会长唐江澎的阐述，曾屡屡刷屏，成为金句。这背后，是他对教育的深刻洞察，也是身体力行的改革实践。今年6月，唐江澎校长从锡山高级中学校长职位退任，将以另一种方式，为基础教育贡献智慧。分数压力之下，教育如何保证“人的空间”？外滩君专访了唐江澎校长。（文末附有采访实录，虽然篇幅较长，但是唐校长的分享不乏真知灼见，值得品读。）

　　2021年全国上，全国政协委员唐江澎提出诸多观点，刷屏网络。诸如，“学生没有分数，就过不了今天的高考；但如果只有分数，恐怕也赢不了未来的大考。”

　　从普通教师，到全国知名校长，唐江澎在教育一线余年。那些屡屡刷屏的金句背后，是他对教育工作的热爱和坚守，也是对中国教育现状的深刻洞察。

　　掌舵锡山高级中学（以下简称“省锡中”）的17年里，他将这所学校，从一所以当地乡镇生源为主的普通县中，变成了一所全国示范性高中。

　　在高考升学率的现实压力下，唐江澎依然坚持让学生全面发展。三年间，学生修满国家课程之外，并完成以下这些项目，才能获得毕业证——

　　而唐江澎，始终定位自己是站在大地上办教育，努力在教育理想和现实之间取得平衡。他说，“大家都在追求分数，但是身为校长，还是要为学生撑出一些‘人的空间’。”

　　这场特殊的毕业典礼，再次引来了不小的关注。最后一次履行校长的职责，他给毕业生推荐了三本书，还布置了两份特殊的“暑假作业”——

　　在和外滩君畅聊的2个钟头里，唐江澎校长分享了自己对教育现实问题的洞察，以及对什么是“好的教育”的摸索，也让我们感受到这位教育者的理想和热忱。

　　在江苏无锡，省锡中很有名气。不仅因为这所学校的教学质量高、升学成绩亮眼，更因为这里的学生普遍开朗自信、谈吐大方，幸福感高、焦虑感低。

　　唐江澎从2006年开始担任校长。任职的17年里，他最大的成就感，就是将这所学校打造成了一个响亮的名片。

　　听上去是一个遥不可及的目标，其实背后是积累的力量。“平均下来，也就是每天保证15分钟阅读，每年至少读10本书，每本书20万字，坚持3年。”

　　怎么确保学生是真的完成了这一阅读量？方法很简单，让学生将高中三年阅读的书单写出来。然后，老师从书单里挑出书来追问、测评。

　　两年前，他参加《朗读者》节目，向主持人董卿展示了几位学生的阅读书单。很多学生三年下来的阅读量都超过了600万字，最多的学生能达到3000万字。

　　“其中一个女孩，在高一时读了《寻找薛定谔的猫》，就对量子力学、物理学非常感兴趣，后来被美国一所顶尖大学录取，还获得22万美金的奖学金；

　　还有一个男孩，喜欢阅读哲学，把哲学和计算机两个学科结合起来，作为人生发展路径，被剑桥大学哲学与计算机双专业录取。”

　　被阅读滋养的学生不计其数。有毕业生在网络上感慨，“高中三年，最使我享受的，就是学校的阅读生活”。还有很多学生离开学校以后，依然保持着良好的阅读习惯。

　　“高中阶段，是学生认识自我、定义自我、确立自我关键的三年”，唐江澎说，没有大量的经典阅读，天天都在刷题，他们的人生将是一片空白。

　　在省锡中，每天必须保持一节体育课，每周一节艺术课，直到高考前停课。“就算是高三，也应该保持一个基本的节凑，该跑步的时候就去跑步，该做题的时候就去做题。”

　　为了营造全员运动的氛围，学校还有一项做俯卧撑的传统，设置了“一分钟完成50个”的挑战。唐江澎自信地说，随便从我们学校拉出一个男孩子做俯卧撑，各个都能达标。

　　做俯卧撑有什么好处？“这是随时可以练习的运动。即使这样一个简单的运动技能，学生想要一直保持达标，也要坚持锻炼。而且，它能让学生的心态更积极向上，男同学之间秀一下力量，也是活力的彰显。”

　　唐江澎提醒，今天的孩子出现那么多心理问题，这是教育者要痛定思痛的。其实，越是学业压力大，学校越要守住学生的运动空间。

　　尤其是中学生，如果能每天运动出一身汗，促进多巴胺的分泌，心理问题也会少很多。“强健的体魄，是健康人格的基石。否则学习再好，也是空中楼阁。”

　　作为一所直面升学压力的公办高中，学校提供的运动项目多到令人惊叹。除了传统的篮球、足球、游泳等运动，还增设了击剑、跆拳道、自由搏击、壁球、瑜伽等项目。

　　瑜伽课还请来了一位亚洲冠军教练，女孩子们非常喜欢这门课，不仅可以放松身心，还能进行形体训练。“我们尽量提供给学生多样化的体验，让他们去发现自己的运动爱好，培养受益终身的运动习惯。”

　　有一年动员大会上，唐江澎作为校长要去发言，他准备了三首曲子，对学生说，“考前的学习生活，最重要的是一种节奏的把握。同学们听一听，想生活在哪种氛围和节奏当中？”

　　第三首是《桂河大桥》，在艰苦的战争环境下，士兵们却在自信地吹着口哨,轻松欢快......音乐响起，台下学生都笑着说，“要这种节奏”。

　　于是，这场动员大会，变成了一堂音乐鉴赏，唐江澎陪着老师学生一起放松地欣赏音乐。此后，省锡中就再也没有高考动员大会的身影。

　　“高中学习，是高强度、持久性的智力活动，已经足够紧张了，学校不要再去增加孩子们的紧张感了。学生更需要的，是一种安静平和、宽松有序的学习氛围。”

　　悬挂“多考一分、干掉万人”这样的标语、声嘶力竭地高喊着“我要赢”，在唐江澎看来，这是一种、扭曲的教育观念。

　　在今年的毕业典礼上，唐江澎给学生推荐了三本书，叔本华的《人生的智慧》、钱穆的《人生十论》，还有徐扬生的《摆渡人》。

　　首先，不仅以游客的身份去饱览祖国大好河山，还应该以社会研究者的姿态，走进中国最贫苦的地区，去感受中国之大、民生之艰；

　　唐江澎表示，以社会研究者的姿态，去感受中国社会有多少问题需要年轻一代去面对和解决，这应该成为学生人生成长中的必经一课。

　　“尤其对于生活在经济发达地区的孩子来说，‘扶贫攻坚’这样的词语他们在卷子上写过很多次，但是，他们的认识是空洞的。

　　同样，今天的学生，条件优渥、吃喝不愁，对自己所拥有的一切物质条件，是怎么来的，完全没有概念。我们要让学生知道，作为一个完整意义上的独立个体，自力更生，并不是一件很容易的事情。”

　　在他看来，无论是关怀社会、还是自力更生，其实都是在社会这一真实课堂中“学习”，构建自己在这个世界上的意义。

　　什么是体悟教育？即教育不仅仅是传授知识，还应该让学生通过体验和感悟，获得超越知识本身的人生智慧。

　　尤其对于高中生来说，高中三年是定义自我、认识自我、塑造自我的关键三年。如果缺乏这份“体悟”，学生在高考选科、大学和专业的选择、以及未来人生方向的抉择上，都会陷入盲目和被动。

　　“这是当下中国教育一个非常大的问题是，只教给孩子用分数去考大学，却没有教他们去上什么样的大学、选什么样的专业。学生对自己的喜好、天赋，对社会上的就业类型和工作岗位，一无所知。”

　　唐江澎一直有一个观点，“无论是大学和专业选择，还是未来人生伴侣的选择，都应该遵循一个最高原则，那就是爱。”

　　省锡中最让唐江澎自豪的一点，不是耀眼的升学成绩，而是聚集、培养了很多爱好鲜明、个性突出的学生。

　　比如，有一个男同学，母亲送他来学校以后，车门被快递小哥撞了，他得到启发，开始研究智能车门报警系统。高中三年里，他不仅搞出了研究成果，还获得了国家的发明专利。如今正在念大三的他，就开始跟着院士研究通信技术。

　　在校园里，唐江澎和学生交流最多的一句话是，“未来想学什么专业？”很多学生都给了他很坚定的答案：想学考古、想考中传的录音系、想学临床外科、想学动物保护专业...

　　“一所真正好的学校，应该培养出越来越多这样的孩子，并提供充分的土壤，滋养他们自由生长。让学生在高中毕业前，对自己的未来发展方向，有一定的预期。”

　　想要在紧张的学业之下，帮助学生明确未来的发展方向，唐江澎认为，中学段的职业生涯教育，不可或缺。

　　省锡中的做法是，为学生提供对应不同专业、就业类型的体验课程。目前，在学校里有社科研究、数理研究、工程实验、经济管理、生命医学、艺术与设计、体育与军事这7个选修课大类。

　　比如在社科研究类的课堂上，学生可以体验像记者米乐M6官网登录入口、社科研究员那样，针对某一主题，进行搜集资料、撰写文稿的训练；

　　在工程试验类课堂上，学生则要动手去做实验、尝试完成一个科创任务.....由此探索，自己是否喜欢这样的工作方式。

　　“很多学生正是通过这样的学习体验，加深了对专业领域的了解，也对自己的特长和兴趣有了进一步的认识。”

　　110周年校庆，唐江澎邀请了100多所大学的校长、院士、招生人员来到学校，一时引起轰动。其实，打通高中与大学之间的衔接，能借助大学里的资源，为中学生带来各种点燃兴趣的讲座、多元化的课程体验，是他一直在做的尝试。

　　有毕业生在知乎上留万字感言，“我想谈的不是省锡中教给我怎样的知识，而是树立了什么兴趣，培养了怎样的学习方式和学习态度。”

　　让学生印象深刻的，除了相对奢侈的体育与艺术课程、8小时的睡眠时间；还有能在高中阶段接触到与不同大学合作开设的多元课程，学生得以可能尽早发现自己的兴趣、长处以及思考“为什么而学”。

　　“好的教育，应该是培养终身运动者、责任担当者、问题解决者和优雅生活者。”此前上，唐江澎的这段阐述，在网络上吸引了3000万点赞，点击量破100亿。

　　1979年，16岁的唐江澎在陕西省洛南县参加高考，考了全县第一名。但是，因为个人身体原因，成绩优异的唐江澎却没有被大学录取。

　　为了排解失落和苦闷，唐江澎开始给落榜的朋友辅导功课，第二年这些朋友很多考上了不错的学校，这引起了当地教育局一位老局长的注意。

　　1993年，已经取得一定教学成绩的唐江澎，决心南下，来到省锡中，并在这所学校深耕整整30年。他的教育理念和思想正是在这里，日益成熟。

　　从被大学拒之门外的青年，到备受认可的民办教师，再到今天的知名校长、中国教育学会副会长，唐江澎的人生故事励志且传奇。

　　“因为身体条件的限制，其实我没办法规划未来。我能做的，就是做好眼下该做的事，始终保持一个对的大方向。”

　　什么是对的大方向？唐江澎说，就是用我的努力，用我的善良和智慧，给世界带来向上的变化，让世界变得更加温暖更加美好，这是我的人生目标大方向。

　　正因如此，他认真对待职业生涯中的每一堂课、每一次教研、每一个校园改革，乃至每一场媒体采访。无论顺境逆境，从未懈怠。

　　在唐江澎看来，一所学校的价值，不应该只看她能培养出多少成就杰出的学生，更重要的是，看她培养的每一个学生，是否坚定这样一种人生信念：让世界因我的努力，而发生向善、向上的变化。

　　他反思今天的教育，充斥着一种“成”的竞争氛围，鞭笞孩子要达到什么样的分数、爬上什么样的社会高度，却很少启发孩子，你要追求的人生大方向究竟是什么?

　　作为一名教育理想主义者，唐江澎希望努力创造一个生机勃勃的校园，引导学生在分数之外，关注艺术美感、价值、意义等“人之所以为人”的部分。

　　比如，他在学校成立“模拟城市”，配套学生银行、学生邮局、无人超市、食品检验中心等，由学生担任城市治理者，面对学校这一真实社会，各司其职地解决问题。邮局的学生负责为全校师生收发杂志、信件；食堂饭菜的安全问题，交由食品检验中心的学生组织每天抽样监测..

　　为了让全校师生感受到一种朴素善良、对人全面发展的关注和关怀，他设立了“校长特别提名奖”，获得这一奖项的，可能是天天坚持跑步的学生，即使他的成绩并不突出；也有天天给父母打电话的孩子，被颁发孝心奖，“父母培养一个让自己暖心的孩子，这是挺成功的事儿。”

　　与此同时，他又是一位脚踏实地的办学者，“我始终认为要站在大地上办教育，摆脱现实和制约，是不可能的事情。”

　　就连高三开体育课，唐江澎也是先从一个月一节体育课试试，发现没有影响高考，慢慢变成每周一节课，直到现在的每天一节课。

　　他相信，比起抱怨教育中的问题，我们更需要的是寻求解决办法。很多改变可能看起来微不足道，但一定要相信时间的力量，久久为功。

　　他兴致勃勃地说，自己会选择一所大学浸泡一段时间，一方面弥补没有上过大学的遗憾；另一方面也借助大学的平台，希望通过自己的研究和思考，为中国基础教育问题的解决提供新思路。

　　另外，关于升学率的现实压力、人才评价机制改革、创新人才培养等方面，唐江澎校长也有非常深刻的洞见。（以下是采访实录，限于篇幅，内容有精简）

　　B：您曾经说过，“学校没有升学率，地位就会被边缘化”。如果升学率下降，会给学校带来怎样的压力？

　　T：我常会说，孩子一生一次高考，家长一生两次高考，校长年年都是高考。哪怕在省锡中这样的学校，升学压力也是显而易见的。

　　其次，地区的党政领导也会重视升学率。我们常常会看到，一些学校的升学情况一旦下滑，校长就会被约谈，甚至以各种理由被免职。

　　最后，名校升学率下降后，一定会招致家长的不满。作为教育者，我们不能把所有教育理想的实现，都寄托于社会，要求公众都能认可、支持我的价值判断。不可能的。

　　我们只能在满足公众期待的基础上，拓展空间。如果学校没有了升学率，肯定会被边缘化，也就得不到资源上的支持。

　　省锡中的高三语文老师，和我说过这样一句话，“我们高三的语文成绩一定要考好，因为它意味着高一高二孩子的阅读空间。”我是含着泪来接受这句话的。

　　一旦走入恶性循环的话，无论你搞什么艺术活动、体育活动，都会被“不良归因”，很多人会说，看看，就是搞这些把成绩搞掉下去了。最后，学生的空间就会越来越小。

　　升学率，是每个学校、每个校长不得不面对的现实压力。但是，为了学生的幸福成长，身为校长，还是要顶住压力，为学生撑出一些“人的空间”。

　　T：我一直有一个观点，如果一个概念需要反复强调，防止被误解，那么，我就要反思这个概念本身的普适性问题。为什么它和公众心理总有一定的差距。

　　其实，家长在教育的终极目标上是一致的，那就是孩子的幸福。家长理想的状态是什么？学生按时起床，不要太辛苦，上课精神饱满，作业又不是很多，一天中还能运动，最后考得很好。

　　这不就是素质教育吗？所以，我不太强调应试和素质这种概念，容易引起误解，我更倾向于说，这是人的教育，还是分的教育。

　　一个素质教育搞得好的学校，它也应该有不过的升学率。学习成绩，也是综合素质中一个重要的组成部分。

　　只不过，有些家长将考试分数，当成了通往幸福的唯一路径，忽略了比分数更重要的品质，比如身心健康、情绪管理等等。

　　B：您提出，“好的教育，应该培养终身运动者、责任担当者、问题解决者和优雅生活者”。具体来说，家庭教育应该如何培养这“四个者”？

　　T：我有一套非常便捷的方法，培养终身运动者，家庭最好天天一块锻炼，尤其在假期。假期里，当一个家庭的家长领着孩子，每天都向着太阳奔跑的时候，这个家庭一定是阳光灿烂，充满信心。

　　经历了疫情网课，我们学校的家长对我们学校的感情深的不得了。因为每天早上体育老师都在视频里叫全家一块跟着做操，很多家长都说那是一段非常温馨、和睦的家庭回忆。

　　每天晚上最后一节网课，家长也很喜欢，是厨艺烘焙。大家各显身手，上传亲子做饭视频，其乐融融。学做饭、学做家务、打理好自己的生活，这不就是在培养优雅生活者。

　　讲到这里，我很感动的是，锡山高中的孩子，毕业离开学校前，都会自发地把自习室、宿舍打扫得干干净净，甚至连马桶都擦得一层不染。这样的孩子，未来走到哪里，都会认真生活、优雅生活。

　　责任担当者的培养，也是在日常生活当中。如果我们想让孩子的情操高尚起来，一定要有参加公益活动的意识，而且是纯粹利他性的，不是为了什么“升学包装”。

　　咱们中国目前参加公益的人群比例太低，也缺乏这种社会氛围。家长是用什么样的心态去看待公益这件事，是否身体力行，直接会影响孩子的格局和担当。

　　至于培养问题解决者，我觉得最好的方式是共同阅读。通过阅读，开阔孩子的视野和知识面，提高孩子解决问题的能力。

　　B：拔尖创新人才的培养，一直是教育热点话题。您觉得，拔尖创新人才在基础教育阶段究竟该如何培养？

　　T：今天我们国家的拔尖创新人才的培养方式，依然是筛选一小部分学生去重点培养，而不是大面积培养更多具有创新素养的学生。

　　四十多年来通过观察，我有这样的印象：所谓“拔尖人才”早期培养方法，大多不过是在所有做题的孩子中间挑一堆做题比较好的孩子，把他们提前选出来做更难、更高程度的题，最后再通过考上那几所名牌大学来证明他们的“拔尖”。

　　这就像中国足球队的培养模式一样，如果全中国的娃娃不踢球，只靠个别孩子，在他们身上寄托国足冲出亚洲的所有希望，结果只能一次次梦碎。反观中国乒乓球运动水平达到世界顶尖，那是因为中国打乒乓球的孩子多。

　　同样，中国要培养大批拔尖创新人才，唯一的方法是让所有的孩子都在探索中求知学习，而不是在做题中记忆知识。

　　第一是思考能力的限制。没有问题意识，不愿意独立思考，学习仅仅靠记忆。但是，教育的本质是教会人思考。

　　拿语文学科来说，“床前明月光，疑似地上霜，举头望明月，低头思故乡。”学生真正动脑筋思考的话，就会发现一个问题，“床前”是在哪里？李白坐在一个什么样的屋子里边，怎么会抬头就能望见明月？这不合情理。

　　再联想到，“郎骑竹马来，绕床弄青梅”，两处的“床”是不是一个意思？去查字典，原来它的意思不是我们日常生活中的床，而是井边的围栏。

　　第二个限制是，我们现在的动手实践能力越来越差。现在的孩子基本没有动手实践的机会，谈何创新与发展？

　　芬兰的教育部长也说，只有让数万计的孩子都动手创造实践，芬兰才可能培养出数以千计的工程科技领域的发展创新人才。这也是为什么，我会特别鼓励学生去动手做实验。

　　我们现在遇到的任何一个现实问题，都是综合性的问题。只有让学生进行跨学科和综合性学习，他们整体的创新素养才能得到提高。

　　T：大的高考制度，依然是保持我们人才选拔的公正与公平的制度。不过我们可以尝试增加一些灵活的评价机制，比如校长实名制推荐、综合评价体系和强基计划等。

　　比方说上海交通大学和复旦大学在上海和浙江试点，综合评价录取就非常好，为何不把它就推广到更大的范围？试点挺好的改革，不能永远限制在小的范围内，它应该是应全国的事情。

　　我一直在提出要进行工程素养评价，比如评价学生的动手实践能力。起码工科院校可以搞个联盟，统一进行工程素养的测试评价，让刷题的孩子走出来，将精力放在更值得的地方。

　　一个想考北大中文系的孩子，为了不让数学拖后腿，必须在这门学科上投入大量的时间，只为了多考20，为什么不让这个孩子把精力用于通读史记？

　　我一直在呼吁，中国孩子的学习负担重，这不是根本问题。关键这一负担是值得的吗？它是在自己热爱的领域学习，还是只是为了通过考试？

　　为什么不能将高考科目组的内容分层? 比如，数学就可以分出多个水平层级，提供给不同目标专业的学生。

　　唯有评价方式的多样化，才有人才成长的多元化、教育方式的多元化，最终才能实现人尽其才、各展其长。

　　未来，希望有越来越多的孩子，有机会在自己认定的专业领域里发展自己，这样我们才有可能跳出内卷。

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